日前，在全球新能源汽車(chē)大會(huì)“動(dòng)力電池：全球競(jìng)爭(zhēng)格局與下一代技術(shù)”討論環(huán)節(jié)中，華霆?jiǎng)恿EO周鵬東作為主持人與風(fēng)日產(chǎn)啟辰事業(yè)部副部長(zhǎng)洪斌、比克電池副總裁廖振波、卓能動(dòng)力董事副總裁鄧綸浩就動(dòng)力電池的安全性、能量密度、成本、產(chǎn)能等問(wèn)題展開(kāi)了深度的探討。
核心提示：對(duì)于電池供應(yīng)商的選擇，洪斌表示第一考慮的是電池的安全可靠性能，其二也是最重要的就是成本，目前電池的成本占到電動(dòng)車(chē)整車(chē)的成本里面的三分之一到一半左右，同時(shí)認(rèn)為選擇國(guó)內(nèi)電池供應(yīng)商是未來(lái)主機(jī)廠的發(fā)展趨勢(shì)，未來(lái)會(huì)在國(guó)內(nèi)推廣與動(dòng)力電池廠商就電池回收再利用的合作項(xiàng)目。以電池企業(yè)的角度去考慮，廖振波說(shuō)到未來(lái)更多地去關(guān)注一些電芯本身的發(fā)展，從材料體系上將發(fā)生一些變化和迭代，他認(rèn)為保證產(chǎn)品質(zhì)量第一位的是設(shè)備，如果是設(shè)備不行的話，那么加強(qiáng)管理只是起到輔助作用。針對(duì)產(chǎn)業(yè)空心化等問(wèn)題，鄧綸浩提到，目前國(guó)內(nèi)目前裝備水平的能力還是有所欠缺，技術(shù)水平上也有所欠缺，以至于很多新能源車(chē)企業(yè)大規(guī)模向韓國(guó)、日本聘請(qǐng)一些高端人才加盟。初衷是為了有效進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，但客觀上資本上也就導(dǎo)致大量產(chǎn)能過(guò)剩，這種產(chǎn)能過(guò)剩不可避免的就陷入一種怪圈。
以下是論壇討論實(shí)錄：
周鵬（主持人）：總結(jié)一下2016年新能源汽車(chē)領(lǐng)域的關(guān)健詞，針對(duì)動(dòng)力電池這一塊有三個(gè)關(guān)健詞：騙補(bǔ)、整車(chē)安全和地緣政治。我想有五個(gè)問(wèn)題，這五個(gè)問(wèn)題基本上都是以關(guān)健詞或者數(shù)字形式來(lái)問(wèn)不同的嘉賓。
第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于動(dòng)力電池行業(yè)規(guī)范征求意見(jiàn)稿中提出的80億瓦時(shí)，要滿足這種產(chǎn)能的企業(yè)才能進(jìn)入所謂動(dòng)力電池規(guī)范條件。我想問(wèn)一下洪總，80億瓦時(shí)反應(yīng)的是一個(gè)什么概念？從主機(jī)廠主要選擇電池供應(yīng)商，如果可以選擇的話，你們是什么樣的選擇？主機(jī)廠和電池企業(yè)合作，從以我為主和開(kāi)放合作協(xié)調(diào)上你們是什么樣的看法？
洪斌：主機(jī)廠如果選擇動(dòng)力電池的話，首先應(yīng)該是安全性，包括電池一致性、整車(chē)安全性、電池發(fā)熱、燃燒這些問(wèn)題可能對(duì)整個(gè)行業(yè)新能源汽車(chē)，對(duì)電動(dòng)車(chē)的發(fā)展都會(huì)有很大的影響，所以我們第一個(gè)考慮的可能還是一個(gè)安全可靠的性能；第二個(gè)最主要還是成本，目前電池的成本占到電動(dòng)車(chē)整車(chē)的成本里面的三分之一到一半左右，我想國(guó)家給這么多的補(bǔ)貼其實(shí)我們的理解應(yīng)該都是補(bǔ)給動(dòng)力電池廠，希望能夠有整車(chē)做到一定的規(guī)模，做到一定的量以后它的成本可以有一些下降。剛剛您也提到80億瓦時(shí)的規(guī)模，可能因?yàn)殡姵剡@個(gè)部分，如果做不到一定的規(guī)模，它成本也降不下來(lái)。
東風(fēng)日產(chǎn)啟辰事業(yè)部副部長(zhǎng)洪斌
周鵬（主持人）：我可以再講一下，如果滿足安全和成本的前提下，以東風(fēng)日產(chǎn)為例，當(dāng)然現(xiàn)在的供應(yīng)商肯定是日本的供應(yīng)商，那么你們會(huì)考慮國(guó)內(nèi)的供應(yīng)商？或者被迫考慮國(guó)內(nèi)供應(yīng)商嗎？
洪斌：肯定是一個(gè)必然的趨勢(shì)。
周鵬（主持人）：我下一個(gè)問(wèn)題就想問(wèn)廖總，從競(jìng)爭(zhēng)的角度您希望看到國(guó)內(nèi)有十家廠以上達(dá)到80億瓦時(shí)這樣的產(chǎn)能嗎？因?yàn)閺奈覀兊慕嵌葒?guó)內(nèi)有這種產(chǎn)能規(guī)劃的大于十家，我相信洪總那再多的車(chē)也消化不了那么多電池，所以我想問(wèn)一下廖總，在這種情況下行業(yè)是不是會(huì)最后采取一個(gè)抱團(tuán)取暖的策略？
廖振波：比克電池是動(dòng)力電池行業(yè)在全國(guó)最早的，目前也是圓柱形電池里面當(dāng)之無(wú)愧地領(lǐng)先國(guó)內(nèi)國(guó)際，剛剛主持人問(wèn)到關(guān)于80億瓦時(shí)產(chǎn)能的問(wèn)題，其實(shí)我還是比較困惑的，我注意到工信部提出這么一個(gè)關(guān)于產(chǎn)能規(guī)模的要求，我也參加過(guò)有一些討論，就是這種產(chǎn)能規(guī)模的要求目的是什么？那么它是要分?jǐn)偸裁礃拥某杀荆课覀儎?dòng)力電池里面還分鐵鋰電池，我們電池廠分3C的聚合物電池。
我們比克電池在三元?jiǎng)恿﹄姵剡@個(gè)領(lǐng)域里面目前在全國(guó)是排第一的，我們裝車(chē)數(shù)是最多的，怎么樣證明你的產(chǎn)品是合格的？產(chǎn)品生命周期如果沒(méi)達(dá)到5年和8年很難說(shuō)電池本身是安全的。我跟大家報(bào)告一個(gè)，就是在2010年的時(shí)候，北京的APEC會(huì)議上，當(dāng)時(shí)選了動(dòng)力電池作為出租車(chē)的有200臺(tái)北汽的汽車(chē)，到目前為止，這200臺(tái)汽車(chē)5年了還在市面上運(yùn)行，它的行駛里程每臺(tái)車(chē)超過(guò)17萬(wàn)公里，沒(méi)有出任何安全事故，比克向市場(chǎng)上供應(yīng)幾億個(gè)電池到目前為止沒(méi)有出現(xiàn)任何問(wèn)題，所以這是安全性比克是當(dāng)之無(wú)愧的。
比克電池副總裁廖振波
產(chǎn)能方面，比克今年是2．5個(gè)G瓦時(shí)的供貨量，在2020年會(huì)到12G瓦時(shí)到14G瓦時(shí)三元電池，我們單個(gè)產(chǎn)品里面量這么大，換句話說(shuō)，從產(chǎn)能本身內(nèi)在的要求本身，給產(chǎn)能做一個(gè)規(guī)定，作為一個(gè)政府部門(mén)給規(guī)定，初衷是希望我們有規(guī)模經(jīng)濟(jì)，就像搞汽車(chē)一樣的，講規(guī)模經(jīng)濟(jì)，這種規(guī)模經(jīng)濟(jì)包括供應(yīng)鏈，包括網(wǎng)絡(luò)，包括生產(chǎn)制造，以及研發(fā)的分?jǐn)?，所以說(shuō)我們講產(chǎn)能的規(guī)定要再分解一下，再剝一層，我們不要簡(jiǎn)單地說(shuō)關(guān)于產(chǎn)能的具體的要求，但是剛才給大家報(bào)告這個(gè)數(shù)據(jù)，比克實(shí)際上也滿足國(guó)家產(chǎn)能的要求。
周鵬（主持人）：鄧總，我想您的企業(yè)我也現(xiàn)場(chǎng)去過(guò)不少次，你們是自己到8G瓦時(shí)還是抱一個(gè)大腿湊到8G瓦時(shí)？
鄧綸浩：這個(gè)問(wèn)題蠻糾結(jié)的，在11月29日的時(shí)候也在北京關(guān)于8G的問(wèn)題也開(kāi)過(guò)一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)主導(dǎo)的會(huì)議，當(dāng)時(shí)的反應(yīng)很激烈，有些企業(yè)很激動(dòng)，就現(xiàn)實(shí)情況來(lái)看，8G瓦時(shí)，以40度電為基準(zhǔn)，就是20萬(wàn)輛車(chē)，對(duì)應(yīng)中國(guó)現(xiàn)在可能說(shuō)今年，也就是40多萬(wàn)輛車(chē)，換句話說(shuō)，兩個(gè)企業(yè)就做完了，那么這個(gè)8G的由來(lái)實(shí)際上要值得商榷的，我想國(guó)家推動(dòng)它是為了有一定的規(guī)模效應(yīng)，也重點(diǎn)扶持幾個(gè)有規(guī)模的企業(yè)，我想一方面抬高它的門(mén)檻，一方面也要走市場(chǎng)化的一條路。
卓能動(dòng)力董事副總裁鄧綸浩
對(duì)卓能來(lái)說(shuō)，卓能現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)就18650的產(chǎn)能還是蠻大的，在深圳現(xiàn)在建完了70萬(wàn)個(gè)每天，新的號(hào)稱(chēng)100萬(wàn)個(gè)，實(shí)際上每天70萬(wàn)個(gè)產(chǎn)能已經(jīng)建完，我們也比較過(guò)一些企業(yè)，在國(guó)內(nèi)數(shù)一數(shù)二，從產(chǎn)能產(chǎn)量，我講是包括廣西和我們深圳兩個(gè)板塊。但離8G我們算了一下，要日產(chǎn)340萬(wàn)顆18650才能滿足，非常嚇人。那么眾多的上市公司，包括就算18650的上市公司全部加起來(lái)，我想如果都是8G瓦時(shí)中國(guó)得有1000萬(wàn)輛車(chē)是純電動(dòng)，現(xiàn)在兩個(gè)企業(yè)可以滿足了，所以我覺(jué)得這個(gè)從我個(gè)人的角度和企業(yè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)有待商榷。
那么卓能還會(huì)適度發(fā)展，產(chǎn)能我們不會(huì)硬咬著所謂的8G的方式，必要的情況下抱團(tuán)取暖，因?yàn)檫@里國(guó)家沒(méi)有明確，大家滿足一個(gè)產(chǎn)能或者就符合國(guó)家的概念，時(shí)間關(guān)系，我先說(shuō)到這。
周鵬（主持人）：我第二個(gè)問(wèn)題是一個(gè)關(guān)健詞，這個(gè)關(guān)健詞叫權(quán)責(zé)，我這個(gè)問(wèn)題專(zhuān)門(mén)針對(duì)洪總問(wèn)的，今年在電動(dòng)汽車(chē)上應(yīng)該說(shuō)在權(quán)責(zé)方面有了兩個(gè)非常明確的方向，第一個(gè)就是主機(jī)廠應(yīng)該對(duì)新能源汽車(chē)的安全負(fù)最終的責(zé)任，既使是電芯出了責(zé)任也是主機(jī)廠要負(fù)責(zé)任，第二個(gè)是主機(jī)廠對(duì)動(dòng)力電池的回收負(fù)主要責(zé)任，會(huì)鼓勵(lì)電芯廠做一些方面的合作，我想問(wèn)問(wèn)洪總在這兩個(gè)全責(zé)明確的情況下，主機(jī)廠背了兩口鍋，這兩口鍋你是怎么解決的？您和下游的企業(yè)怎么樣一起面對(duì)這個(gè)問(wèn)題？
洪斌：最早我們可以看到就是電動(dòng)車(chē)從量產(chǎn)，正式比較大規(guī)模的量產(chǎn)應(yīng)該在2013年、2014年，更確切說(shuō)是2014年、2015年，前面很多時(shí)候做示范運(yùn)營(yíng)，真正開(kāi)始量產(chǎn)規(guī)模是2014年、2015年，一般我們?cè)O(shè)計(jì)車(chē)子整個(gè)生命周期是5年到6年，很多車(chē)企沒(méi)有迫切感受到我將來(lái)退下來(lái)的電池該怎么處理，或者怎么樣，但是這個(gè)課題始終存在，而且是非常重要的一個(gè)課題。主機(jī)廠在選擇電池供應(yīng)商的時(shí)候，不單單是我只是一個(gè)選擇，或者是你達(dá)到我一個(gè)指標(biāo)或者怎么樣一個(gè)價(jià)格我就選你，更多的時(shí)候是跟電池工廠，動(dòng)力電池的工廠一起參與去開(kāi)發(fā)，確保安全。
第二個(gè)問(wèn)題，避免不了國(guó)家政策也已經(jīng)開(kāi)始出臺(tái)，要求主機(jī)廠對(duì)于整個(gè)生命周期內(nèi)電池的監(jiān)控，對(duì)它生命周期結(jié)束以后的再次利用或者再循環(huán)這個(gè)部分，這個(gè)部分我還是可以稍稍介紹一下，剛剛有一位提到日產(chǎn)2010年12月推出全新的車(chē)，到今年差不多5到6年的時(shí)間，接近它的一個(gè)生命周期，我們?cè)诳剂侩姵鼗厥盏牟糠??？梢越榻B一下，主機(jī)廠和外面的公司有一起參與成立動(dòng)力電池的回收的公司來(lái)做它的回收，整個(gè)的部分這個(gè)公司也運(yùn)營(yíng)了三四年的時(shí)間，我相信這樣的一種對(duì)動(dòng)力電池的回收或者是再生利用，包括作為一種家用儲(chǔ)電新的一種方法等等這些內(nèi)容，我想很快會(huì)在國(guó)內(nèi)推廣，我們也想在這個(gè)方面能夠更多地來(lái)做出一些摸索和跟國(guó)內(nèi)公司的一些合作。
周鵬（主持人）：我的第三個(gè)問(wèn)題還是要回到一組數(shù)字上來(lái)，這兩個(gè)神奇的數(shù)字一個(gè)是90瓦時(shí)每公斤，一個(gè)是120瓦時(shí)每公斤，這是傳說(shuō)中的合格補(bǔ)貼政策的整包的能量密度，我想問(wèn)一下廖總和鄧總，你們現(xiàn)有的產(chǎn)品里，第一大于90瓦時(shí)每公斤應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題吧，離120瓦時(shí)每公斤整包能量密度現(xiàn)在有多遠(yuǎn)？還是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了？
鄧綸浩：針對(duì)于這個(gè)90瓦時(shí)每公斤，120瓦時(shí)每公斤也好，對(duì)三元體系來(lái)說(shuō)90瓦時(shí)每公斤我相信絕大多數(shù)企業(yè)都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，這個(gè)問(wèn)題可能對(duì)鐵鋰電池影響比較大的，因此據(jù)我所知好像有些目前的前期比較大的專(zhuān)門(mén)生產(chǎn)鐵鋰企業(yè)的，在這個(gè)產(chǎn)品上產(chǎn)量有所控制。針對(duì)于整包的能量密度里面，現(xiàn)在我們做18650的在目前市場(chǎng)上大規(guī)模推的我們大概200瓦時(shí)每公斤左右，高的話220瓦時(shí)每公斤，相對(duì)應(yīng)做成整包基于現(xiàn)有技術(shù)條件下大概60％左右，滿足120瓦時(shí)每公斤實(shí)際上是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。
周鵬（主持人）：所以可以說(shuō)即使你沒(méi)有實(shí)現(xiàn)也是指日可待。
鄧綸浩：對(duì)，我覺(jué)得應(yīng)該不是一個(gè)大的技術(shù)難題。
廖振波：比克的電池目前主要生產(chǎn)18650，從能量密度來(lái)講，電芯本身能量密度我們有幾個(gè)系列，有2．4安時(shí)，有2．75安時(shí)的，都已經(jīng)達(dá)到250的水平。今天的主題是我們未來(lái)的技術(shù)發(fā)展方向，從我們電池企業(yè)來(lái)講，我們還是更多地去關(guān)注一些電芯本身，從材料體系，現(xiàn)在就是通過(guò)高鎳，包括富硅應(yīng)該達(dá)到300，再往后走包括金屬鋰的方向，可能都要來(lái)在材料體系上發(fā)生一些變化。就目前來(lái)講，從我們圓柱形這種要求非常輕松能達(dá)到。
周鵬（主持人）：在這兩個(gè)神奇的數(shù)字后面我下一組問(wèn)題應(yīng)該也是兩組神奇的數(shù)字，這個(gè)當(dāng)然一個(gè)是所謂的300瓦時(shí)每公斤，另外一個(gè)是所謂的350瓦時(shí)每公斤。我想問(wèn)一下洪總，300瓦時(shí)每公斤對(duì)應(yīng)大概像A級(jí)車(chē)，或者A0級(jí)車(chē)大概400公里左右，這樣的車(chē)您是覺(jué)得，比如從東風(fēng)日產(chǎn)角度來(lái)說(shuō)，在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)，比如更便宜200公里的車(chē)，您對(duì)這個(gè)續(xù)時(shí)里程相對(duì)電池和用戶體驗(yàn)，和用戶接受度是什么樣的看法？
洪斌：我們其實(shí)當(dāng)初在更多研發(fā)電動(dòng)車(chē)的時(shí)候經(jīng)常陷入一個(gè)很大的瓶頸，要求動(dòng)力電池公司做能量比越高，續(xù)航里程也越高，是不是能量比越高，或者說(shuō)續(xù)航里程越長(zhǎng)就肯定是更好銷(xiāo)售，或者是對(duì)這個(gè)市場(chǎng)更有利？其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得不一定是成正比，為什么這么說(shuō)？比方說(shuō)剛剛您也提到每公斤350瓦時(shí)的能量比我們能跑到400公里，我在演講時(shí)候也提到怎么來(lái)出行？我們?cè)谕茝V電動(dòng)車(chē)，或者我們來(lái)做這個(gè)新能源車(chē)的時(shí)候應(yīng)該給消費(fèi)者更多的是一種出行方式的提供或者是一種提案，不是說(shuō)我這個(gè)電動(dòng)車(chē)完全代替一個(gè)汽油車(chē)，我想從上海跑到北京，或者從上海跑到長(zhǎng)春，到哈爾濱能不能跑完這個(gè)事情，更多的可能是來(lái)考慮出行方式解決的方案，我覺(jué)得應(yīng)該國(guó)家非常清楚地認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在也提到，我前兩天看到2020年之前，我們整個(gè)國(guó)內(nèi)的充電站發(fā)展要到20萬(wàn)的規(guī)模，如果能夠做到1公里范圍內(nèi)都會(huì)有一個(gè)充電樁做快充，其實(shí)我覺(jué)得400公里電動(dòng)車(chē)已經(jīng)足夠了。
周鵬（主持人）：我想下一個(gè)話題應(yīng)該是一個(gè)關(guān)健詞，這個(gè)關(guān)健詞叫做“空心化”，那么中國(guó)是鋰電的大國(guó)，但是現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)情況，我舉個(gè)例子，高鎳的正極材料，包括保持隔膜，包括鄧總這做電池的外殼的鋼材，也還是掌握在國(guó)外的手上，當(dāng)然了，我也去過(guò)不少的電池廠，很多電池廠都是非常先進(jìn)的全套的引進(jìn)設(shè)備。所以我想問(wèn)的問(wèn)題是，我首先請(qǐng)鄧總你回答一下，就是說(shuō)這樣的情況下如果大家大干快上，最后還是會(huì)造成整個(gè)電池這個(gè)行業(yè)規(guī)模非常大，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)空心化，所有的價(jià)值鏈再往上游移，我們下一步再怎么辦？
鄧綸浩：從現(xiàn)在資本都很關(guān)注，有錢(qián)的人好多，就以18650這種產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，全套的引進(jìn)國(guó)外的技術(shù)或者國(guó)外設(shè)備的企業(yè)越來(lái)越多，并且很多瞄準(zhǔn)新能源車(chē)方向的企業(yè)也都規(guī)模向韓國(guó)、日本聘請(qǐng)一些高端人才加盟。初衷是為了有效進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，但客觀上資本上也就導(dǎo)致大量產(chǎn)能過(guò)剩，這種產(chǎn)能過(guò)剩不可避免的就陷入一種怪圈。
真的要解決這個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)內(nèi)目前裝備水平的能力還是有所欠缺，技術(shù)水平上也有所欠缺，因此在我們卓能自身也在考量這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們有個(gè)自己的想法，因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)在發(fā)展時(shí)候一定有自己的核心的競(jìng)爭(zhēng)力，這核心競(jìng)爭(zhēng)力有些企業(yè)可能是技術(shù)，有些企業(yè)在裝備，但有些企業(yè)可能在其他的運(yùn)營(yíng)模式等等方面，對(duì)我們卓能來(lái)說(shuō)不見(jiàn)得所有的產(chǎn)品，所有的設(shè)備都完全進(jìn)口，我們有點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的在一些點(diǎn)上有差異性，那么同時(shí)也有自己對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的理解和認(rèn)識(shí)，從這一點(diǎn)上規(guī)避大家同質(zhì)化的，或者同樣的做法。
周鵬（主持人）：廖總我想問(wèn)一下，比如現(xiàn)在比克的生產(chǎn)線我也看過(guò)，應(yīng)該都是國(guó)外引進(jìn)的線，當(dāng)然我想你們以后產(chǎn)能規(guī)劃也是比較大的，在核心的裝備以及上游的核心原材料方面，因?yàn)槲覀冊(cè)谝黄鸷献饕恍╉?xiàng)目，已經(jīng)深深地感受到了受制于上游原材料的控制，比克在這個(gè)方面的規(guī)劃是什么？
廖振波：關(guān)于產(chǎn)業(yè)空心化這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該是我們國(guó)家的一個(gè)工業(yè)基礎(chǔ)的問(wèn)題，這里包括原材料，包括精密儀器制造，這種事并不是哪個(gè)行業(yè)或者是哪個(gè)行業(yè)里面的哪段的產(chǎn)品生產(chǎn)商來(lái)承擔(dān)或完成的。對(duì)比克來(lái)講，非?，F(xiàn)實(shí)的就是產(chǎn)品的安全性為第一位的，質(zhì)量是第一位的，我原來(lái)在加入比克之前，也是在另外一個(gè)企業(yè)，世界500強(qiáng)里面排104名，每年有200億的投資。負(fù)責(zé)投資20年，我基本上得出一個(gè)心得，就是保證產(chǎn)品質(zhì)量第一位的是設(shè)備，然后才是管理，如果是設(shè)備不行的話，那么你加強(qiáng)管理只是起到輔助作用。
所以比克我看到過(guò)去十幾年秉承這樣的觀點(diǎn)，就是設(shè)備是要擺在第一位的，所以他花了很多錢(qián)進(jìn)口日本的設(shè)備，從而使它的18650產(chǎn)品一致性非常好，那么未來(lái)的幾年投資，我們今年產(chǎn)能是2．5G瓦時(shí)的三元電池，明年會(huì)達(dá)到6個(gè)G瓦時(shí)，明年的線已經(jīng)投進(jìn)去了，基本上都是百分之百是進(jìn)口設(shè)備，當(dāng)然我們?cè)偻伦呶覀円埠芨吲d地看到，國(guó)內(nèi)的一些制造設(shè)備廠家目前品質(zhì)質(zhì)量水平也在提高，那么再下一步的投資我們也會(huì)考慮國(guó)內(nèi)一些設(shè)備在某些我們?cè)O(shè)備流程里面，哪個(gè)工藝流程里面加入一些國(guó)產(chǎn)的過(guò)關(guān)的設(shè)備。
對(duì)于上游產(chǎn)業(yè)這一塊確實(shí)也是我們電池廠家比較痛苦的一件事情，有很強(qiáng)的痛點(diǎn)，就是當(dāng)電池大量需要的時(shí)候，上游的原材料廠家，一個(gè)是成本價(jià)格的高束縛，漲價(jià)非常厲害，同時(shí)我們的下游汽車(chē)廠家對(duì)我們的成本要求需要大幅度下降，比如說(shuō)我們預(yù)測(cè)到2020年，在現(xiàn)有電芯成本上要有50％的下降，但是上游的成本怎么樣能夠降下來(lái)這是一個(gè)；另外，你看到我們?cè)陔姵丶夹g(shù)，材料體系方面很重要一條取決于我們的原材料的品質(zhì)保證，所以這一點(diǎn)我們也希望我們能夠跟上游企業(yè)更好地合作，攻克一些材料方面的難題，使得我們能夠?yàn)檎?chē)廠提供更好產(chǎn)品的品質(zhì)電芯。
周鵬（主持人）：我想通過(guò)這四個(gè)問(wèn)題，我們應(yīng)該是把格局討論了一下，當(dāng)然把技術(shù)也討論了一下，那么我想最后一個(gè)問(wèn)題還是應(yīng)該問(wèn)點(diǎn)實(shí)際的，剛才李董事長(zhǎng)也講了一塊錢(qián)一瓦時(shí)，從產(chǎn)業(yè)化的角度，主機(jī)廠對(duì)電芯廠期望值是怎么樣的？這二位電池企業(yè)不問(wèn)太遠(yuǎn)了，你們明年能賣(mài)多少錢(qián)？
洪斌：目標(biāo)是2020年的時(shí)候做到1塊錢(qián)左右，1塊到1．5塊。
周鵬（主持人）：這個(gè)跟我們知道歐系廠2020年目標(biāo)價(jià)格也是類(lèi)似的，所以我先問(wèn)一下老鄧，明年你要賣(mài)多少錢(qián)？
鄧綸浩：我記得今年1月份在開(kāi)第六屆會(huì)的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)提了一個(gè)概念，就是2016年年底的時(shí)候是1塊錢(qián)一瓦時(shí)，系統(tǒng)是1．5塊一瓦時(shí)，很可惜今年沒(méi)達(dá)到，這個(gè)我想更多是政策層面壓制這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。我這個(gè)話覺(jué)得還是有效的，我認(rèn)為在明年的，就是本來(lái)今年能夠要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)可能延期半年左右，我認(rèn)為隨著這一輪國(guó)家的開(kāi)閘，在明年2017年年中，以三元系一定會(huì)走到1塊錢(qián)一瓦時(shí)。
周鵬（主持人）：根據(jù)您的問(wèn)題，我這個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下廖總，你們目前是一個(gè)準(zhǔn)上市企業(yè)，資本市場(chǎng)，二級(jí)市場(chǎng)信息也是比較多的，如果你們真跟鄧總低到9毛錢(qián)一瓦時(shí)，公司盈利狀況還能保證嗎？
廖振波：汽車(chē)廠的洪總和我們動(dòng)力電池廠家做得很辛苦，他最后又給我們說(shuō)是要做到1塊錢(qián)，意味著我們電芯大概是8毛錢(qián)以下，6毛5到8毛錢(qián)之間，這么個(gè)要求我是兩個(gè)星期以前跟中國(guó)汽車(chē)協(xié)會(huì)的常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)董梁先生說(shuō)了一個(gè)觀點(diǎn)，我說(shuō)汽車(chē)廠家，包括你們協(xié)會(huì)，這邊要求300瓦時(shí)，350瓦時(shí)，同樣的要求2000、3000循環(huán)生命，同時(shí)要求安全性非常好，成本又那么低，把所有你們要求疊加在電池里面，您知不知道這里面是相互矛盾的？比如說(shuō)當(dāng)你要能量密度上來(lái)的時(shí)候你的循環(huán)次數(shù)是要下降了，同時(shí)安全性也會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題，所以從綜合角度來(lái)講，1塊錢(qián)我覺(jué)得是比較有挑戰(zhàn)的，當(dāng)然了，我們是客戶至上，我們的客戶就是汽車(chē)廠家，如果是客戶有這樣的需求，我們也在努力。
關(guān)于資本市場(chǎng)來(lái)講我們非常感謝，我們現(xiàn)在看到國(guó)家的補(bǔ)貼應(yīng)該還會(huì)繼續(xù)延續(xù)一兩年，我們想整車(chē)廠，剛才洪總說(shuō)非常體諒我們動(dòng)力電池，不能殺雞取卵了，所以我們的利潤(rùn)完全是有保障的。
