構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)是我國為世界低碳發(fā)展提供了經(jīng)得起推敲的中國方案，在人類發(fā)展智慧寶庫中，中國貢獻又增加了，國際形象將隨之獲得大幅提升。
勢頭正在變好
記者：在很多人為中國經(jīng)濟捏一把汗的情況下，您依然對中國經(jīng)濟的發(fā)展保持著樂觀的態(tài)度。
厲以寧：是的。有人問我對當前經(jīng)濟形勢怎么看？我認為，勢頭正在變好。我國經(jīng)濟沒有什么大問題，不要聽信國外有些人說的“中國經(jīng)濟遇到了這個困難、那個困難”。
經(jīng)濟下滑的趨勢，正在破解過程中。我們主動進行體制、管理、科技、營銷方面的創(chuàng)新，實施經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，改變發(fā)展方式，大力培養(yǎng)新的專業(yè)人才、熟練技工，不可能一蹴而就，短期奏效。這種情況下，這兩年經(jīng)濟增長還能拿出7%左右的成績單，來之不易。經(jīng)濟肯定會逐步地穩(wěn)定上來。
記者：您還提到，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和發(fā)展理念的轉(zhuǎn)變支撐了您這種判斷。
厲以寧：首先，是觀念在變化。例如，現(xiàn)在談開放，和20年前一樣嗎？不一樣。20年前談開放，主要是引進外資，現(xiàn)在則是爭取國際上的聯(lián)系，實現(xiàn)互惠共贏。這樣，過剩的產(chǎn)能有去處，合作方也取得發(fā)展的機會。談發(fā)展，心態(tài)也平和了很多。為什么強調(diào)新常態(tài)？只要質(zhì)量有保障，中高速的增長是可行的，遠比靠“攤大餅”式的、不計效果的投資的高速增長更為可取。
其次，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化成績顯著。我國第三產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值已經(jīng)超過GDP的50%，這有重大意義的。很多發(fā)達國家已經(jīng)進入了后工業(yè)化時期，第三產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟中的比重一般在60%至70%之間，甚至比70%還要高。我國現(xiàn)在已經(jīng)進入到這樣一個轉(zhuǎn)折點。
還有，創(chuàng)新的氣氛非常濃。幾年前，美國《華盛頓郵報》刊登過一篇不錯的文章，指出中國將來的前景不取決于GDP增速，也不取決于GDP規(guī)模的大小，而取決于年輕人在多大程度上走上創(chuàng)意、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新之路。中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街上和北京大學學生們成立的咖啡館，每天都坐滿了人，都是附近高?；蛘呖蒲性核拇髮W生、研究生、年輕科研人員和民營企業(yè)家，他們在談什么？正是創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)。和30年前美國的情況一樣，比爾·蓋茨、喬布斯等人當時都是在這樣的氣氛中逐漸成長起來的。
總之，這些可喜的變化，會推動中國經(jīng)濟朝一個好的方向發(fā)展。
工業(yè)化尚未完成
記者：可是，中央提出經(jīng)濟新常態(tài)后，去年又提出推行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，意味著我們還存在一些不得不正視的挑戰(zhàn)和問題。
厲以寧：我們的一個特殊情況是，工業(yè)化并未完成，仍要繼續(xù)推進。衡量一個大國工業(yè)化完成的標志是什么？通常指高端的制造業(yè)，特別是成套裝備的制造業(yè)，居于世界的領(lǐng)先地位。我們離這個目標還有距離。有些企業(yè)界的同志介紹說，在國內(nèi)企業(yè)更換設(shè)備的時候，還是主要考慮選購德國、意大利還是美國、日本的產(chǎn)品，而不是考慮選購上海、哈爾濱還是天津、北京的產(chǎn)品。這說明，迄今為止，我們只是制造業(yè)大國，還沒有真正完成工業(yè)化。
記者：怎樣促進工業(yè)化的完成？
厲以寧：第一點，加快創(chuàng)新。創(chuàng)新才能夠支持我們不斷地走向高端的制造業(yè)，最終走向能夠提供成套裝備的制造業(yè)。
第二點，繼續(xù)發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，尤其是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，再加上傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)，加強對就業(yè)的容納能力。
第三點，要大力培養(yǎng)人才，人才要迭代更新。創(chuàng)意、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新，沒有一大批的技術(shù)人才、專業(yè)人才儲備和支持，是落不了地的。這些新人才的涌現(xiàn)，將會提供中國未來發(fā)展需要的人口紅利。
記者：您最近的研究和思考表明，這些努力是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革能否成功施行的關(guān)鍵。
厲以寧：對正確理解和實施供給側(cè)改革是十分重要的。
?上個世紀70年代中期美國發(fā)生了滯脹，時任美國總統(tǒng)尼克松弄不懂這個問題，就請主流經(jīng)濟學家，亦即所謂的后凱恩斯派經(jīng)濟學家來解釋。
?他們說，美國經(jīng)濟中存在著兩大壟斷力量。一股壟斷力量是工會。工會控制了工資水平，形成了工資剛性，工資只能漲不能跌，否則工人就罷工。另外一股壟斷力量是跨國公司?？鐕究刂屏藘r格，價格只能漲不能跌，如果跌了，就不賣了，不生產(chǎn)了。這樣一來，“滯漲”就出現(xiàn)了。
?有什么對策？這些經(jīng)濟學家回答：有。既然工資和物價跟小孩玩“蛤蟆跳”的游戲（指一個小孩在地上趴著，另一個小孩從他背后跳過去；緊跟著，那一個跳過去的小孩趴著，剛才趴著的小孩又起來跳）一樣，那就一只手摁住工資，一只手摁住物價，這不就制止“工資上漲”和“物價上漲”的“跳背游戲”了嗎？
?尼克松于是采取了新經(jīng)濟政策，工資供給以某年某月某日為準，不能再漲；價格以某年某月某日為準，也不能再漲。結(jié)果，效果微乎其微。
?工資能凍結(jié)嗎？工資凍結(jié)了，工人不干了，缺勞動力，企業(yè)主只有偷偷給工人加班費。物價能凍結(jié)嗎？哪種商品的價格凍結(jié)，哪種商品就不生產(chǎn)了，黑市交易、黑市買賣把相關(guān)產(chǎn)品價格炒得更離譜。
繼任的總統(tǒng)福特、卡特都沒有好辦法，直到里根時代，才在供給學派的幫助下找到答案：增加供給。增加供給靠什么？創(chuàng)新。有了創(chuàng)新，就有了新的供給；有了新的供給，市場就活躍了。所以，上世紀80年代起，美國終于擺脫滯脹。
?我們強調(diào)，要供給側(cè)發(fā)力，要進行供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，是根據(jù)中國經(jīng)濟實際情況而作出的決策，這是完全從中國國情出發(fā)制定的布署。這是因為，一段時間以來，我們的經(jīng)濟調(diào)控以需求調(diào)控為主，著眼于解決近期問題。供給調(diào)控則屬于中長期問題，因為結(jié)構(gòu)調(diào)整需要一段時間。這包括：其一，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，該升級的升級，該淘汰的淘汰；其二，區(qū)域經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，區(qū)域要有分工，有層次，有配合，不搞盲目競爭；其三，技術(shù)結(jié)構(gòu)調(diào)整，要有新的技術(shù)、尖端技術(shù)作保障。這些都屬于中長期調(diào)控。至少需要好幾年，甚至更長的時間才見效。
?這些年內(nèi)需求調(diào)控的成效不顯著，原因在于病因沒有弄清楚，藥方不對頭，沒有意識到供給調(diào)控和需求調(diào)控是互動的，中長期和近期的調(diào)控應(yīng)多有效結(jié)合。習近平同志先在2015年10月10日中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會議上，提出“在適度擴大總需求同時，著力加強供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，著力提高供給體系的質(zhì)量和效率”，隨后又在10月15日G20會議上強調(diào)，供給端和需求端要協(xié)同發(fā)力，說的就是這個意思。
低碳和發(fā)展缺一不可
記者：同時，我們看到，中國作為大國，和世界的聯(lián)動越來越密切，一舉一動都不得不進行國際考量。很顯然，經(jīng)濟的調(diào)整也是如此。您提出了低碳經(jīng)濟學的概念，請問，怎樣理解國際性的低碳趨勢對未來中國經(jīng)濟格局所產(chǎn)生的影響？
厲以寧：1972年，羅馬俱樂部發(fā)表了“增長的極限”這個重要的報告，在報告里，對工業(yè)化進行了反思，認為環(huán)境污染會對人類未來造成威脅。從此以后，環(huán)境治理問題，受到全世界各國的經(jīng)濟學家、政治學家、社會學家、生物學家，還有氣象學家的重視。
1992年，巴西召開的聯(lián)合國環(huán)境發(fā)展大會，首次提出了可持續(xù)發(fā)展的概念。專家們感到，如果依照高能耗發(fā)展的模式走下去，不僅將來會遇到能源枯竭、環(huán)境破壞等挑戰(zhàn)，連人類的生存可能都有問題，所以明確提出要減少二氧化的排放，把控制大氣中的溫室氣體濃度上升作為國際共同的義務(wù)和責任，政府要管這件事。
這說明，低碳發(fā)展，已成為人類不得不選擇的發(fā)展趨勢。面對資源日益緊張、環(huán)境污染加劇、全球氣候變暖三大難題，世界需要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，培育具備低耗能、低污染、低排放“三低”特征的低碳經(jīng)濟。
中國提出推進綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展，正是意識到了這一趨勢。而習近平同志去年先于聯(lián)合國發(fā)展峰會上倡議“探討構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)，推動以清潔和綠色方式滿足全球電力需求”，接著在聯(lián)合國氣候大會上表示，2030年左右，我國二氧化碳排放達到峰值且將努力早日達峰，向世界展現(xiàn)了中國作為負責任的大國，對于國際低碳發(fā)展共識，所具有的擔當意識。
記者：在您剛才的回答中，低碳和發(fā)展是出現(xiàn)頻率最高的詞語，低碳和發(fā)展是怎樣的關(guān)系，在低碳經(jīng)濟的框架中具有怎樣的位置？
厲以寧：如何實現(xiàn)低碳？人們的第一反應(yīng)是進行能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，減少對傳統(tǒng)化石能源的依賴，使用新能源與清潔能源。這是很自然的，因為造成世界經(jīng)濟高碳特征的最主要原因是能源結(jié)構(gòu)不合理。但這個觀點還不全面，也沒有充分考慮現(xiàn)實條件。低碳和發(fā)展，這兩個方面是不可或缺、相輔相成的。換言之，包括二氧化碳在內(nèi)的低排放以及可持續(xù)的經(jīng)濟發(fā)展，是經(jīng)濟低碳化互相補充但無法互相替代的兩個內(nèi)涵。
全球能源互聯(lián)網(wǎng)利國利世
記者：您剛剛還提到，習近平主席提出構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)之后不久，又代表中國對減緩全球氣候變化作出承諾，根據(jù)您的理解，這二者之間有沒有邏輯上的關(guān)聯(lián)？
厲以寧：全球能源互聯(lián)網(wǎng)，是緩解全球面臨嚴峻的碳減排壓力的可行性辦法。
緩解全球碳減排壓力，實現(xiàn)低碳發(fā)展，需要在降低化石能源消費的同時，迅速推動新的能源形式補位。在這方面，全球能源化聯(lián)網(wǎng)大有可為。首先，能夠通過遠距離輸電，實現(xiàn)能源資源最大范圍的優(yōu)化分配；其次，可借助時差、季節(jié)等因素，實現(xiàn)全球不同地區(qū)清潔能源互補，最大程度地提高清潔能源在整個能源消費結(jié)構(gòu)中的比重；最后，無論從全球看還是從中國自身看，化石能源與能源消費中心都呈現(xiàn)逆向分配的特點，在化石能源相當長時間內(nèi)還要擔當能源消費主力的情況下，全球能源互聯(lián)網(wǎng)可以通過連接能源基地和能源消費中心，提高化石能源利用效率和效益，減少化石能源在原有運輸、分配過程中的浪費，實現(xiàn)化石能源最優(yōu)利用。
記者：除了對碳減排的促進作用，全球能源互聯(lián)網(wǎng)還會給世界帶來哪些利好？
厲以寧：最直接的是，與之相關(guān)的新材料、能源大數(shù)據(jù)、電動汽車等諸多新興產(chǎn)業(yè)，都會獲得廣闊的發(fā)展空間。
此外，對南南合作、南北合作都會起到積極的推動作用，非洲、亞洲、南美洲的太陽能、風能等資源豐富的落后國家，將因此獲得經(jīng)濟起飛的源動力。一方面，可以獲得充足的電力供應(yīng)，有力保障經(jīng)濟發(fā)展；另一方面，可以享受到發(fā)達經(jīng)濟體的發(fā)展溢出效應(yīng)，主要體現(xiàn)為電能輸出帶來的外匯收入。
最重要的是，還能夠減少能源價格波動往往對世界經(jīng)濟巨大的干擾，為全球經(jīng)濟提供更加廉價、平穩(wěn)的動力支持。
記者：對中國而言，全球能源互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略意義在哪里？
厲以寧：最大的好處是，我國為世界低碳發(fā)展提供了經(jīng)得起推敲的中國方案，在人類發(fā)展智慧寶庫中，中國貢獻又增加了。國際形象將隨之獲得大幅度提升。
此外，全球能源互聯(lián)網(wǎng)是對“一帶一路”戰(zhàn)略的最好策應(yīng)。 “一帶一路”戰(zhàn)略的目的就是實現(xiàn)沿線各國的政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通、民心相通。減少碳減排、減緩氣候變化是最大的民心，全球能源互聯(lián)網(wǎng)是設(shè)施聯(lián)通的重要一步，能源傳輸暢通是貿(mào)易暢通的前提條件，跨國電網(wǎng)、洲際電網(wǎng)、全球電網(wǎng)互聯(lián)既不是一國的事情也不是一國能完成的事情，這為資金融通、政策溝通提供了契機和平臺。
不僅如此，從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的角度來看，由于全球能源互聯(lián)網(wǎng)以大量的技術(shù)創(chuàng)新為支撐，集聚了一批新興產(chǎn)業(yè)，同時關(guān)聯(lián)著國民經(jīng)濟發(fā)展動力供應(yīng)方式的轉(zhuǎn)變，這也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的有效切入點。
