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任正非:華為會越來越困難,也會越來越興盛!

證券時報發(fā)布時間:2023-09-22 11:46:36  作者:嚴(yán)翠

  9月21日晚,南開大學(xué)新聞與傳播學(xué)院院長、科技日報原總編輯劉亞東與華為公司創(chuàng)始人任正非今年7月7日在深圳一間咖啡廳的對話全文最新曝光。


資料圖源自圖蟲創(chuàng)意

  在這次交談過程中,任正非主要表達(dá)了以下重要觀點(diǎn):

  一、面對美國的制裁和打壓,華為會越來越困難,但華為也會越來越興盛。

  二、搞好教育一是要差異化,天才都是從少年中產(chǎn)生的。中小學(xué)齊步走、同質(zhì)化教育,把天才給埋沒了。不要過分強(qiáng)調(diào)“起跑線”,不要同質(zhì)化。

  三、解決教育問題,先要克服網(wǎng)絡(luò)障礙。中國能不能進(jìn)一步改善中、小學(xué)的辦學(xué)條件?把人大附中、清華附中、上海的好中學(xué)……作為平臺,把中國的好學(xué)校都作為平臺,課程開放到網(wǎng)上。

  四、美國的先進(jìn)文化我們還是要學(xué)習(xí)的,我們從來沒有說“打倒美國”。華為也在做一些基礎(chǔ)研究。基礎(chǔ)研究離不開基礎(chǔ)教育。基礎(chǔ)教育是國家的責(zé)任,沒有好的基礎(chǔ)教育就培養(yǎng)不出頂尖人才。

  五、我們國家要重視那些不能直接創(chuàng)造價值的人。不能直接創(chuàng)造價值的人,也要讓他過上體面的生活。沒有體面生活,誰都不會去創(chuàng)新,那只能跟著美國后面去跑,這個國家永遠(yuǎn)都不可能領(lǐng)先世界。

  六、人才培養(yǎng)應(yīng)該實(shí)行雙軌制。每個人都有自學(xué)的能力,但還需要受到良好教育。我的遺憾就是沒上過名牌大學(xué),沒有讀到博士,挺羨慕上清華、北大的孩子們。我有時候也在網(wǎng)上聽聽課。我要是年輕時候能聽他們的課,會有多大進(jìn)步,可惜沒這種機(jī)會啊。

  以下是對話全文:

  劉亞東:首先請任總談?wù)勅A為的基礎(chǔ)研究。華為有成千上萬的科學(xué)家、專家……無論從事基礎(chǔ)研究,還是前沿探索,他們的研究工作是興趣驅(qū)動,還是需求驅(qū)動?

  任正非:劉院長知道拉法爾噴管嗎?是空氣動力學(xué)中的一個重要的現(xiàn)象,火箭發(fā)動機(jī)就是一個拉法爾噴管,可壓縮流體經(jīng)過拉法爾噴管的擠壓,噴出的氣體擴(kuò)張?jiān)酱螅俣仍娇臁?/p>

  我們研發(fā)也是利用這個原理。邊界確定了,只要員工愿意在這個邊界內(nèi)發(fā)揮作用,它的潛能是能發(fā)揮出來的,能量在一定情況下也會噴發(fā)??茖W(xué)范圍的邊界是比較寬的,十多萬人的研發(fā)隊(duì)伍總能找到他發(fā)揮作用的機(jī)會點(diǎn),這時興趣在邊界有自我驅(qū)動的空間。

  理論確定后,進(jìn)入產(chǎn)品階段,就不能像孫悟空那樣亂翻筋斗了。所以,在產(chǎn)品端,要有有序的隊(duì)伍建設(shè),這個隊(duì)伍建設(shè)的目標(biāo)就是要快速世界領(lǐng)先,這就進(jìn)入拉法爾噴管的擴(kuò)張階段。所以,我們是有邊界的,不完全是興趣驅(qū)動,但興趣也是會得到鼓勵和允許的。

  其實(shí),大學(xué)也是有邊界的,只不過它的邊界更寬一些。我們跟大學(xué)合作,他們可以研究遠(yuǎn)一些的東西,可以獨(dú)自發(fā)表論文,也可以去拿獎,也有機(jī)會晉升教授院士。這跟我們沒關(guān)系,不需要掛上我們的名。我們還可能有一個團(tuán)隊(duì)去幫他,這個團(tuán)隊(duì)也不需要署名。為什么呢?名和利,你只能要一樣。利都給我們了,為什么還要和教師爭名呢?所以,大學(xué)里的年輕教授很愿意跟我們合作。

  我們以前主要是跟西方國家的高校合作,考慮到他們現(xiàn)在不斷收縮合作面,所以我們加強(qiáng)了與中國大學(xué)的合作。

  大概就是這么一個結(jié)構(gòu),就是“喇叭口”吸收宇宙能量,經(jīng)過理論研究,成熟的研究成果及人員經(jīng)過拉法爾噴管快速在產(chǎn)品端擴(kuò)張,快速完成領(lǐng)先世界的產(chǎn)品。第一,人通過這個喇叭口被改造了,拉法爾噴管一噴,人的性格、特點(diǎn)都變了;第二,優(yōu)秀人才有了施展才華的舞臺。在這個過程中是翻動跳躍型的,有利于優(yōu)秀人才脫穎而出。

  劉亞東:華為對拉法爾噴管最上端的人有要求嗎?

  任正非:前面投入的230多億元人民幣,包括跟大學(xué)的合作、基礎(chǔ)研究部分,我們從來不考慮回報,到下面產(chǎn)品線時才有考核要求。

  今天(7月7日)晚上的新聞你就能看到了,我們盤古大模型發(fā)布,這是千億參數(shù)的大模型。我們現(xiàn)在的AI集群已支持16000板卡,將來的一個超節(jié)點(diǎn)集群可管理幾十萬板卡。一個AI集群超算系統(tǒng)管理這么多板卡,支持超高速互聯(lián)、超高效的液冷散熱、瞬時爆發(fā)式供電,達(dá)到系統(tǒng)高可用,這些我們都不弱于美國。

  我們的產(chǎn)品如果不夠先進(jìn),就不會拿出來賣。賣不了高價,我也養(yǎng)不活隊(duì)伍。

  劉亞東:華為開發(fā)了許多軟件,包括管理軟件ERP、設(shè)計(jì)軟件EDA、鴻蒙和歐拉操作系統(tǒng)等。軟件開發(fā)是一個動態(tài)的過程,需要迭代更新,也需要產(chǎn)業(yè)生態(tài),而這個產(chǎn)業(yè)生態(tài)肯定不是華為一家企業(yè)能夠建立的,需要眾多企業(yè)一起來做。華為在其中起到怎樣的作用?

  任正非:其實(shí),開發(fā)工具軟件是因?yàn)槲覀冃枰眠@個軟件來設(shè)計(jì)產(chǎn)品。打個比方,如果我們的目標(biāo)是造汽車,就必須要有螺絲刀和扳手。但沒有螺絲刀和扳手,汽車是造不出來的。“螺絲刀”和“扳手”不是我們的目的。所以,我們就帶著國內(nèi)各個廠商去做“螺絲刀”和“扳手”。我們的人慢慢會退出來,這些工具軟件就是他們的。但他們的東西會生長在我們的云上,也就是云化。這樣,國內(nèi)電子工業(yè)就可以獨(dú)立設(shè)計(jì)了。我們已經(jīng)向社會公開發(fā)布了20多個工具軟件,我們內(nèi)部已經(jīng)用了很多。等用得看不到缺點(diǎn)了,就把這些工具軟件公開給社會。到那時,原來跟我們一起研發(fā)的公司就接過去了。還有58個工具軟件正在驗(yàn)證中。

  鴻蒙、歐拉是有商業(yè)目標(biāo)的,是拖著我們的云前進(jìn),做強(qiáng)云平臺底座。云平臺之上提供豐富的組件和服務(wù),我們叫“黑土地”,上面再開發(fā)就做SaaS了,那就是社會化的東西。我們還是做算力底座平臺,人工智能我們也是做算力底座平臺。

  劉亞東:好產(chǎn)品是用出來的,軟件更是這樣。軟件產(chǎn)業(yè)生態(tài)的培育是一個長期的過程。這是否意味著華為作為領(lǐng)頭羊企業(yè),要有巨大投入?

  任正非:歐拉、鴻蒙(代碼)雖然捐出去了,但每年我們還是會投入幾萬人、數(shù)十億資金在做這件事。ERP我們也是團(tuán)結(jié)了國內(nèi)很多公司一起做的,所有的東西他們都可以帶走,長在我們的云上。以后開放了,有能力的公司都可以去做,長在云上不就是生態(tài)嘛!

  劉亞東:鴻蒙操作系統(tǒng)的生態(tài)建設(shè)現(xiàn)在進(jìn)展怎么樣?

  任正非:國內(nèi)現(xiàn)在有30多個操作系統(tǒng)都是基于鴻蒙開源構(gòu)建的,涵蓋了行業(yè)終端、手機(jī)平板、家庭終端,加起來大概已經(jīng)有6億用戶,世界排名第三。鴻蒙剛升級到4.0,升級以后,外面也會跟著升級。外面有個開源社區(qū),不是華為一家在做,我們做的是底座和內(nèi)核。我們是做“黑土地”,上面的“玉米”、“大豆”還是“高粱”,都是合作伙伴來種植的。

  劉亞東:面對美國的制裁和打壓,華為已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了很多技術(shù)和產(chǎn)品的國產(chǎn)替代。面對越來越嚴(yán)峻的外部環(huán)境,華為將選擇怎樣的發(fā)展方向?

  任正非:華為會越來越困難,但華為也會越來越興盛。

  中國將來如果建立自己的標(biāo)準(zhǔn)體系,那這個標(biāo)準(zhǔn)體系肯定要比美國的好啊。美國的標(biāo)準(zhǔn)是從1970年代開始建立的,已經(jīng)50多年了。他們的衣服補(bǔ)來補(bǔ)去,到處是補(bǔ)丁。我們這幾年新做衣服,為什么還要照著它那個標(biāo)準(zhǔn)做呢?我們直接做比美國好的標(biāo)準(zhǔn)。除了中國用,全世界都會用啊。

  劉亞東:教育是一個民族的立命之本,也是我們在科學(xué)和技術(shù)領(lǐng)域趕超世界先進(jìn)水平的最重要支撐。在您看來,怎樣才能盡快把中國的教育事業(yè)搞上去?

  任正非:最近幾百年來,西方為什么領(lǐng)先我們?西方發(fā)明了火車和輪船,他們走得快。我們趕著馬車,那馬車還是木頭輪子的,而且還沒有軸承,所以我們落后西方三百年到五百年?,F(xiàn)在,我們在信息化的一些領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先西方。我們坐在“高鐵”上了,他們?nèi)艄€坐在“馬車”上,他們要落后的。過去的進(jìn)步,明天的進(jìn)步,都是在比速度。

  從長遠(yuǎn)看,國家的發(fā)展還是要解決教育問題。解決教育問題,就要先克服網(wǎng)絡(luò)障礙。國家電信網(wǎng)絡(luò)能不能像高鐵那樣進(jìn)一步讓利?高鐵為什么虧損呢?因?yàn)槠眱r定得太低了。我們的高鐵不賺錢,但社會效益好啊。高鐵體現(xiàn)的就是為人民,為人民就不是為人民幣。不漲價的結(jié)果就是更好的社會效益??梢哉f,高鐵重振了中國的雄風(fēng)啊!

  中國的信息化還需要加速。比如,中國能不能進(jìn)一步改善中、小學(xué)的辦學(xué)條件?把人大附中、清華附中、上海的好中學(xué)……作為平臺,把中國的好學(xué)校都作為平臺,課程開放到網(wǎng)上。中國的網(wǎng)絡(luò)能不能讓邊疆地區(qū)的學(xué)校免費(fèi)使用?人民的國家為人民嘛。比如,對胡煥庸線以西地區(qū)的學(xué)校實(shí)行電信網(wǎng)絡(luò)國家付費(fèi),國家提供補(bǔ)貼;把北京、上海的好中學(xué)的課程開放,讓云南、西藏、新疆的中學(xué)上北京的課,讓貴州的中學(xué)上上海的課,那我們這個民族三五十年就振興了。

  人民好了,國家就好了。把西部教育質(zhì)量提高了,一些社會問題也就解決了。少數(shù)民族地區(qū)教育是大問題,教育好一代,他再去教育下一代,幾代以后很多問題就解決了。

  如果我們國家把好的中學(xué)教育平臺化,讓它開放,由國家來補(bǔ)貼,那么西部地區(qū)的學(xué)生就可以得到更好的教育。祖國的花朵就是你的兒女啊!父母掙錢干啥呢?父母掙錢不就是養(yǎng)兒女嘛。西部發(fā)展了,經(jīng)濟(jì)繁榮了,整個國家也就進(jìn)步了。

  劉亞東:任總在很多個場合都強(qiáng)調(diào)教育的重要性,我非常認(rèn)同??梢哉f,教育的重要性怎么強(qiáng)調(diào)都不會過分。就教育本身而言,中國當(dāng)前最需要改進(jìn)的是什么?

  任正非:你跟西方競爭,競爭什么呢?靠資源不可能,我們就是要通過文化振興,把錢賺回來。教育為什么重要呢?天才都是從少年中產(chǎn)生的。中小學(xué)齊步走、同質(zhì)化教育,把天才給埋沒了??鬃佣贾v因材施教。現(xiàn)在有人說,不要學(xué)英文。不學(xué)英文,農(nóng)村孩子永遠(yuǎn)就是農(nóng)民。你不學(xué)英文,將來在這個世界上怎么就業(yè)啊?還有人說,不要學(xué)數(shù)學(xué)。數(shù)學(xué)和英語都不好,就進(jìn)不了高端行業(yè),農(nóng)民的孩子永遠(yuǎn)是農(nóng)民,階層分化就出現(xiàn)了。在農(nóng)村學(xué)英文困難,這我理解。但是熬一熬,不就熬出來了嘛?可能口語表達(dá)不那么好,但是有文字的識別能力也行啊。

  要提高教師的待遇。為什么非要搞大班教育呢?把每個班級都切成20個人的小班,教師隊(duì)伍就可以擴(kuò)大一到兩倍。有人說教師不能創(chuàng)造價值,但教師能創(chuàng)造未來啊。二三十年以后中國就強(qiáng)了,總要找到一個出路,對孩子的教育就容易差異化了。多冒出一些有才能的孩子,不就創(chuàng)造價值了嘛。

  所以我認(rèn)為,搞好教育一是要差異化;二是國家要把好學(xué)校作為平臺,允許它變成一個網(wǎng)站,把西部帶起來?,F(xiàn)在,我們的電信已經(jīng)到了農(nóng)村,可是網(wǎng)沒有用起來。胡煥庸線以東城市網(wǎng)絡(luò)利用率很高,包括農(nóng)村都很高,但是西部的網(wǎng)絡(luò)光纖利用率那么低,要把利用率提上去,把孩子教育搞好,對我們國家有啥不好呢?

  劉亞東:發(fā)展教育,除了硬件建設(shè),軟件也要更新。比如,要注重培養(yǎng)學(xué)生的批判質(zhì)疑能力、喚醒孩子們的興趣和好奇心。

  任正非:是的。如果網(wǎng)絡(luò)給中小學(xué)免費(fèi)了,人工智能的算力為什么不給大學(xué)生免費(fèi)呢?大學(xué)生現(xiàn)在在網(wǎng)上算那個,其實(shí)是在掌握方法,這不就是為我們國家培養(yǎng)挑戰(zhàn)未來的人嘛!你怎么知道未來他不是天才呢?給大學(xué)生創(chuàng)造更開放的環(huán)境,讓大學(xué)生更活躍一點(diǎn),才能更多地培養(yǎng)出奇才、怪人。

  劉亞東:除了教育,任總也一直強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)研究的重要性,而且在這方面要向美國學(xué)習(xí)。我們究竟應(yīng)該向美國學(xué)習(xí)什么呢?

  任正非:美國的先進(jìn)文化我們還是要學(xué)習(xí)的,我們從來沒有說“打倒美國”。華為也在做一些基礎(chǔ)研究?;A(chǔ)研究離不開基礎(chǔ)教育?;A(chǔ)教育是國家的責(zé)任,沒有好的基礎(chǔ)教育就培養(yǎng)不出頂尖人才。

  以后我們從國外招收人才的機(jī)會少了,這就更需要中國自己培養(yǎng)人才,那就要改變教學(xué)方法。很多西方名校都沒有教材,像麻省理工學(xué)院就沒有教材。老師上來寫一通,另一個老師上來寫一通把前面的批判一通,再上來一個又把前面的批判一通。之后學(xué)生自己做作業(yè),老師只要看你的思路正確就OK了,并不要結(jié)論。老師本身自己也沒有結(jié)論,你要啥結(jié)論呢?我們要借鑒這種教育模式。

  因此,我們應(yīng)該學(xué)習(xí)別人的長處,要創(chuàng)造出國家的價值觀。這個世界上就一個喬布斯啊,那我們中國有沒有喬布斯?應(yīng)該是有的啊,很多聰明的小孩子都很厲害的。美國還是有很多吸引人才的土壤,那我們中國也要有這種土壤來吸引高層次人才。

  劉亞東:很多科學(xué)研究和前沿探索都是“寂寞的長跑”,而且具有高度不確定性。這些研發(fā)人員的工作極其重要,但又常常被忽略。怎樣解決這個問題?

  任正非:我們國家要重視那些不能直接創(chuàng)造價值的人。不能直接創(chuàng)造價值的人,也要讓他過上體面的生活。沒有體面生活,誰都不會去做,那只能跟著美國屁股后面去跑,這個國家永遠(yuǎn)都不可能領(lǐng)先世界。

  西北工業(yè)大學(xué)校長汪勁松為什么干得好?他們的附屬中小學(xué)校長甚至比大學(xué)校長還牛,西工大附中全國排名前五。你想不想讓小孩上好學(xué)校?那你來西工大教書!西工大出成果,火箭、飛機(jī)……成果輩出,優(yōu)秀的人都愿意留在那個地方,因?yàn)楹⒆佣加邢M?。西工大就是這么一個特點(diǎn),中小學(xué)在中國前五名之列,他們條件那么好,優(yōu)秀老師都想來西工大工作,也想留在西工大。

  劉亞東:您喜歡閱讀嗎?平時都看些什么書?

  任正非:我讀書呢,也是一知半解。對技術(shù)上的東西多少懂一點(diǎn),再問問專家,跟專家探討,在這個過程中也能學(xué)到不少東西。

  同樣一個人,受培養(yǎng)和不受培養(yǎng),結(jié)果是不一樣的。老師講一堂課,把精華都告訴你了。你也可以自學(xué),但你可能要花幾十天才明白老師講的內(nèi)容。我的遺憾就是沒上過名牌大學(xué),沒有讀到博士,挺羨慕上清華、北大的孩子們。我有時候也在網(wǎng)上聽聽課。哇,清華老師講得那么好!我要是年輕時候能聽他們的課,會有多大進(jìn)步,可惜沒這種機(jī)會啊。

  所以我認(rèn)為,人才培養(yǎng)應(yīng)該實(shí)行雙軌制。每個人都有自學(xué)的能力,但還需要受到良好教育。理工科的課誤一堂,后面再上課等于“坐飛機(jī)”。現(xiàn)在不都有視頻了嗎?你可以去看視頻,把耽誤的課補(bǔ)起來?,F(xiàn)在的教育手段好多了。

  所以我才提出來,西部應(yīng)該得到一種新的電教方法。中國人民的素質(zhì)提高了,公安警察就減少了,行政管理費(fèi)用也減少了,創(chuàng)造性的勞動就多了。

  所以,光講自我培養(yǎng)是片面的,“自培”和“他培”要結(jié)合起來。“他培”就是孔子那句話“因材施教”。不要過分強(qiáng)調(diào)“起跑線”,不要同質(zhì)化,不要我學(xué)不好英語就讓大家都不學(xué)英語。

  劉亞東:對于人才的成長來說,環(huán)境和土壤也是極其重要的。

  任正非:環(huán)境和土壤當(dāng)然重要。就個體而言,良禽擇木而棲。如果東北的黑土地更加適合郁金香生長,那你為什么一定要在戈壁上種植它呢?在戈壁上種郁金香要付出很大代價。很多人轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去,就是轉(zhuǎn)不出低循環(huán)這個圈來。如果有名仕引導(dǎo),貴人指點(diǎn),他不就走出這個小循環(huán),走到大循環(huán)里面來了?


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