尼古拉斯·鄧洛普 氣候議會秘書長 氣候議會的聯(lián)合創(chuàng)始人,擔任氣候議會秘書長長達十年。氣候議會是國際議員網(wǎng)絡組織,致力于推動國際社會應對氣候變化和促進可再生能源發(fā)展的共識和行動。
記者:第一次聽到全球能源互聯(lián)網(wǎng)這個設想時,你的反應是什么?此前有別的國家提出過類似構(gòu)想嗎?
尼古拉斯·鄧洛普:當我第一次聽到全球能源互聯(lián)網(wǎng)這個設想時,我挺開心的。因為氣候議會剛剛得出一個結(jié)論,我們需要向這個方向努力,建立洲際電網(wǎng)推動可再生能源的發(fā)展。當我聽到國家電網(wǎng)公司也在向這個方向思考時,我認為這將是全世界一個重要的機遇,和中國一起合作,共同建立一個世界范圍內(nèi)的清潔能源傳輸系統(tǒng),以防止氣候惡化。
此前,還沒有別的國家的政府提出要在世界范圍內(nèi)建設大范圍的互聯(lián)電網(wǎng),以便傳輸新能源。從中國的發(fā)展規(guī)模來看,在建設互聯(lián)電網(wǎng)方面,中國比別的國家提出了更大膽的一個方案。有很多地區(qū)性的合作組織想要將各自國家的電網(wǎng)在一定區(qū)域內(nèi)進行連接,如非洲和歐洲。但是在原則上,他們想要去連接區(qū)域電網(wǎng),卻并沒有考慮建設遠距離的電力高速傳輸網(wǎng),從而能把每個地區(qū)和能源豐富的地區(qū)相連,比如沙漠太陽能區(qū)和風能豐富地區(qū)。而且在各個地區(qū),這推進得十分緩慢。中國則更大膽地提出,建立洲際互聯(lián)電網(wǎng),這被中國稱為全球能源互聯(lián)網(wǎng)。劉振亞董事長曾說,如果我們確實能建立區(qū)域電網(wǎng)并將它們相連,到2050年世界上80%的能源將來自可再生能源。并沒有其他任何一個國家像這樣設想,正因如此,中國才需要扮演一個特殊的領(lǐng)導角色。
記者:在推進全球能源互聯(lián)網(wǎng)的過程中,你認為需解決的最大問題是什么?
尼古拉斯·鄧洛普:說起問題,并不是技術(shù)上的。因為我們今天已經(jīng)具備為全球供應可再生能源的相應技術(shù)。如果在一片約1600萬平方公里的沙漠地區(qū)建滿太陽能電站,就足以生產(chǎn)今天世界所需要的全部電能。我們有這個能力去利用現(xiàn)有的風能、太陽能和水能,為世界經(jīng)濟發(fā)展增添動力。而且我們也有遠距離的輸電網(wǎng),通過大容量的特高壓直流電網(wǎng)將能源富足地區(qū)的電能傳送出去。
需要解決的問題更多來自于政治層面。具體來說,有兩個方面。一是我們必須讓平日政治關(guān)系不那么好的一些國家一起合作并分享他們的可再生能源,并且能實現(xiàn)所有能源的跨境交易。第二,許多國家,尤其是石油資源豐富的國家,阻力非常大。非常明顯的一個例子是美國,奧巴馬總統(tǒng)想要為改善氣候做出努力,但是議會的主要成員,那些從煤炭和石油組織獲利的人,他們抵制從實際行動上去改善氣候,而這也是很多國家的問題。所以,如果想要較快地實現(xiàn)從化石能源向可再生能源的轉(zhuǎn)變,我們就必須不顧反對聲音,在政治上進行有效的推進?,F(xiàn)在,可再生能源正在全球范圍內(nèi)迅速發(fā)展,基于氣候惡化,有意投資化石能源領(lǐng)域的投資者們開始認為這是一項冒險的投資,同時也因為可再生能源的價格變得很便宜。
記者:氣候議會在推進全球能源互聯(lián)網(wǎng)的過程中將做些什么?
尼古拉斯·鄧洛普:我們將在兩個層面努力。一方面,我們將和對可再生能源有強烈興趣的國家的政府部門溝通,讓他們更好地理解建立全球能源互聯(lián)網(wǎng)的必要性。而且,我們正在努力召集不同區(qū)域,如南美、非洲以及亞洲的一些發(fā)展中國家,讓他們和中國一起成為全球能源互聯(lián)的推進者。我們也在和美國、日本以及歐洲的一些國家溝通,去和發(fā)展中國家合作。但我們認為,這還是應由以中國為首的一些發(fā)展中國家作為主導。因為目前,世界上最大膽和最具雄心的一些可再生能源發(fā)展項目主要都集中在發(fā)展中國家,比如中國、摩洛哥、智利和巴西等等,這些國家都在很努力地推進可再生能源的發(fā)展,我們正在推進和這些國家政府的合作。另一方面,我們是一個國際化的立法機構(gòu),氣候議會的成員,如中國人大代表,美國國會議員,英國議會議員等,正嘗試共同建立一個深刻理解全球能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展需求的組織,其中的成員都能鼓勵他們的國家越來越積極地參與到該領(lǐng)域中來。
記者:據(jù)你估計,哪些跨國輸電線路會較早建成?
尼古拉斯·鄧洛普:目前,世界上在自己國家區(qū)域內(nèi)已建成和正在建設超級電網(wǎng)的兩個國家分別是中國和巴西,他們擁有世界上最長的輸電線路。印度也正在其領(lǐng)土范圍內(nèi)建設“綠色走廊”,他們這么稱呼,其實也就是遠距離的輸電線路,將印度的某些區(qū)域和可再生能源豐富的區(qū)域相互連接,比如印度西部和巴基斯坦的沙漠地區(qū)。
哪些跨國的輸電線路會較早建成,這比較難預測。我知道國家電網(wǎng)公司在其中扮演著關(guān)鍵角色,而且已經(jīng)就東北亞超級電網(wǎng)開展了一些討論,我認為這將是個激動人心的過程,我希望它能盡快推進。經(jīng)過很多年關(guān)于北非和歐洲之間能源貿(mào)易的討論,我們決定就此做點什么,因為北非擁有無盡的太陽能和風能資源,比如摩洛哥就有著很好的風能資源。我們只需要建一些輸電線路,將摩洛哥和東北方的國家連接起來,就可以將摩洛哥的風能、太陽能資源結(jié)合起來,為北非和歐洲供應大量廉價的可再生能源。